Димитър Гърдев: В Нидерландия има много силна националистическа партия с нацистки призиви
Димитър Гърдев, дипломат и бивш председател на Комисията по външни политики, в интервю за сутрешния блок "Добро утро, България" на Радио "Фокус"
След заседание в петък правителството на Нидерландия излезе с позиция, че приветства последните две положителни оценки на Европейската комисия за "Шенген“ и не отдавнашния мониторингов доклад за върховенството на закона в Румъния, но не такава е оценката за България. Нидерландия смята, че предстоящият Съвет по правосъдие и вътрешните работи е твърде рано да вземе решение за присъединяването й към Шенгенското пространство. Това се дължи главно на опасения за върховенството на закона и корупцията в България, което може да повлияе на гладкото функциониране на Шенгенското пространство и управлението на границите. Нидерландия ще направи нова оценка едва когато се докаже, че София е конституционна държава, която е в състояние да се бори с корупцията и организираната престъпност. Според премиера Марк Рюте, тази преоценка ще бъде може би следващата година. По темата сега ще разговаряме с Димитър Гърдев – дипломат и бивш председател на Комисията по външни политики. Добро утро.
Здравейте, благодаря за покана.
Г-н Гърдев, разделянето на България и Румъния е сериозен удар върху репутацията на България. Застрашена ли е страната ни от окончателно изтласкване в периферията на Европейския съюз?
Аз съм съгласен, че това разделяне наистина е удар по имиджа на страната, защото но с другата част, всъщност не че толкова се е променило нещо, че България да бъде изпращана в периферията. Защото досега не сме членове на "Шенген“, българските граждани ще получат и ще имат същите затруднения, които имат в пътуването примерно към Гърция лятото заради опашките и проверките, българският бизнес заради тези опашки от тирове на румънската граница. Аз тук ще ми е много интересно, ако това се случи в края на краищата какво прави Румъния? Тогава ще изгражда граница с България или как ще се случи това? Но безспорно в репутационен план България претърпя, българската външна политика и българската външнополитическа класа в лицето на абсолютно всички партии, които се занимаваха с този въпрос в продължение тези 12 години, които още 2011 година когато получихме реално истинската оценка за това, че България технически е готова да влезе в "Шенген“. Защото всички останали неща, за които говори и Рюте тук, те не са като задължения или като изисквания България да бъде допусната в Шенгенското пространство. Това вече е допълнително приложено към нас, и то точно от тази страна, която като видя, че получаваме положителните доклади и технически ме готови, започна да допълва със свои изисквания, които не са отбелязани по никакъв друг начин някъде, такива допълнителни условия за България. А именно това там тогава беше включен Механизмът за сътрудничество и проверка, който е отделен механизъм, не е включен в "Шенген“, който беше прилаган единствено към България и Румъния. И тогава трябваше да получим положителен доклад по този механизъм. Добре, получихме. След което след като се видя, че и това се случва, на България й беше поставено условието да получи два положителни доклада един след друг по този, допълнителния механизъм – и това получихме. После същото каза, Нидерландия заяви, че иска два положителни доклада в една година, но тъй като вече Европейската комисия не издава такива доклади за България и тъй като вече механизмът е променен, той е вече за всички държави, ето сега на нас ни се поставят такива условия, че върховенството на закона и борбата с корупцията, което между другото е един постоянен процес, който не е валиден само за България, той е валиден и за Нидерландия борбата с корупцията, наркотрафика, проституцията, контрабандата. И същевременно между другото чух, че официалната позиция на министъра на сигурността е, че България има проблеми с техническото осигуряване на границата. Ето тук между другото трябва да бъдат зададени въпроси към тази държава и по-скоро тя да бъде поставена в изолация, защото в момента Нидерландия сами се постави в ситуация на единствена държава, която има такива странни, допълнителни изисквания, защото знаете, в годините България е имала въпроси от много мощни държави: от Германия, впоследствие имахме, дори сега наскоро, Швеция, Австрия, Унгария преди това имаше също, но тези въпроси отпаднаха, остана само Нидерландия. И тъй като заявява, че ние технически имаме проблеми, задължително трябва да го посочи като фактология, защото и с това ще завърша, всички държави бяха поканени в България преди 2 седмици да дойдат и да си направят допълнително инспекции – каквото искат, където искат да видят, да ровят колкото искат, каквото искат да посетят.
Да, г-н Рашидов инициира такава среща, да.
Да. Нидерландия не изпрати такава група, но имат претенции. Ако аз имам претенции, България има претенции по един основен въпрос, няма ли да отидете да видите какво е състоянието. Ето тук ме навежда на мисълта, че това е от толкова години следвана политика, предварително взето решение, което поставя двойни стандарти пред Европа, а това е абсолютно недопустимо. Тук България категорично трябва да осъди такъв подход.
Г-н Гърдев, остри реакции имаше от нашите институции, правителството, президента. Какво ще постигнем обаче с дружното си недоволство? Какви трябва да бъдат според вас действията на служебното правителство за отстояване готовността на страната ни да се присъедини към Шенгенското пространство? Имаме ли правилни ходове до 8 декември, и реално имаме ли възможност да променим нещата дотогава? Реално това е малко възможно, защото техническото време за изпълнение на процедурите за отделен вот до 8 декември в Съвета няма.
Аз ще ви отговоря на въпросите, те са доста и обемни, но ще се постарая да е кратко. Първото, което е, това не е усилие само на едно правителство, нито пък още по-малко на служебно. Аз между впрочем, понеже и вие го казахте, едно от допълнителните изкисквания, която си позволи Рюте, освен тези 50 евро, които се споменават, е да каже и да заяви, че България има конституционна нестабилност, временно правителство, и заради това не трябва да бъде приета в "Шенген“.
Да.
Вижте колко цинично звучи точно пък от този политик, ама точно от същия, на който му трябваха 290 дни да състави правителство – една година. Да. Така че къде е липсата? Липсата на активност е у българските политици. Ето тези въпроси, които сега си ги говорим, трябваше да ги чуем от тях в международен план, на всеки един форум на този да му бъдат задавани директно, но тях ги е страх и си предпочитат да си въртят собствената вътрешнополитическа игра. Както заявяваме тук, последните няколко дни, както каза един премиер бил го дръпнал някъде и му казал, че докато еди кой си може да се върне друг политически лидер на власт, нямало да видим "Шенген“. Ами той що мълчи? Защо директно не го пита, как може, това е дискриминационно условие? България трябва ли да поставя на Нидерландия кой да бъде министър-председателя? Ако не еди кой си примерно, ние няма да ви пуснем за шеф на "Фронтекс“. Ето, първо, липса на политическа култура, втора, на достойнство, трето, на единна позиция независимо дали си говорят и се хвалят за собствената партия или говорят за опозицията, защото това е една обща България и управляващите политици са вътре. И къде, какво можем да направим? Изключително трудно е да получим до 8-и промяна на позицията на Нидерландия, ако нямаме активни действия. Времето е кратко. Предстоят ни две неща: предстои ни Съвет по вътрешни работи, където ще бъде вътрешният министър, и също така среща в Съвет Правосъдие, където ще бъде министърът на правосъдието. Това, което ми се струва, че трябва да се опита и България трябва да направи, е да отложи това решение от 8 декември, просто да го отложи във времето, защото до момента ние бяхме изненадани и поставени в такова положение, което единствено реалистичното. Иначе промяна на позицията на Нидерландия, ето сега си говорихме за това, ако тя е целенасочена, предварително решена, а чисто и просто изтъкват аргументи, и без активно въздействие върху тази държава и в самите европейски структури, и във външнополитически план, няма да получим. На тях това им е удобно – да замълчим и да го приемем. Но в края на краищата това отлагане за след една година на нас не ни върши работа. Аз съм също против и крайни действия, както имаше изявления на една политическа партия, която заяви, че българският парламент трябва да задължи Министерски съвет да гласува на всяка инициатива на Нидерландия…
Да, да отказва всичко.
С вето. И някои от нещата могат да бъдат полезни за нас. Това, че трябва да използваме и наистина да гледаме всеки един ход на тази държава дали е съобразен с европейската политика на равнопоставеност и второ, с българския интерес, това задължително трябва да стане, но по този груб под един знаменател начин, което говори естествено. Аз съм го виждал и като депутат, и после като председател на Външната комисия на парламента.
От какво се нуждае? България се нуждае от какво?
България е единна позиция навсякъде от всички. Веднага такива реакции, както споменах: някой ти казал "няма да стане така, докато не дойде този на власт“.
Ами да, те почнаха да се обвиняват. "Продължаваме промяната“ коментираха решението, че по думата на съпредседателя на партията Асен Василев, виновни са българските политици, правителството на ГЕРБ, сегашния служебен кабинет и президента естествено го споменаха.
После пак ще бъде той, както беше почти година, и за тази година трябваше той също да направи така, че да убеди, след като вече е нов... Това ще им се върне на тях, и това искам да кажа, че не може да се криеш зад едните и другите. Това е външнополитическа дейност, която не е свързана с някоя партия, моля ви се.
Г-н Гърдев, иска ми се да проследим всички коментари
Ще видим върховенството на закона как се справя между другото, само да довърша, при положение имаше арести на премиери и доколко те бяха оправдани чисто юридически. Затова ще им се връща. И затова споменах задължително, че трябва да има обща единна политика, действие на всички политически сили.
Главният прокурор Иван Гешев също изрази недоумение какво се случва. Имаше и реплика към него от бивш прокурор Андрей Янкулов, че не сме в "Шенген“, защото някой друг трябва да ни намери данните и доказателствата. Тук имаше коментари от Нидерландия, че границата ни се минава срещу 50 евро, Гешев възрази. Вашият коментар за това?
Тук изключително между другото, ако трябва да търсим наистина такива скрити мотиви, ако ни приемат, те трябва дадат много пари. Трябва да дадат много пари, защото тогава границата с Турция става външна за Шенгенското пространство и по линия на "Шенген“ трябва да бъде допълнително оборудвана. Второ, "Фронтекс“ има вече съвършено други измерения при нас и започва активно да действа. Така че мисълта ми е това гранично съоръжение и въпросът с бежанците и България като гранична държава представлява общоевропейски въпрос. И нито една държава поставена сама за себе си, аз това много съм държал в моята работа и постоянно го повтарям, не може да се справи сама. Самата Нидерландия, ако в бъде поставена под същия мониторинг и под абсолютно същите изисквания, няма да покрие условията си. И затова упреци, България, особено знаете ли кое е циничното? Циничното е някакъв, който въобще, изобщо не е наясно с нещата, размахва 50 евро при положение, че тук загиват български полицаи и по пътищата и на границата – само за няколко месеца дадохме 3 жертви, за да пазим всичко, което представлява целият поток, канал за Европейския съюз, а на нас да ни се говори, че за 50 евро се преминава границата. И затова най-важното, което е, това, което споменах, че България трябва постоянно да поставя този въпрос във външнополитически план, че граничното съоръжение, изобщо потокът на бежанците и нашите усилия са общоевропейски въпроси. И като още по-добро и по-големи възможности, които България няма като сама и единствена държава, те трябва да ни приемат в "Шенген“, за да имаме възможност да се справим като съюз с тези възможности, които "Шенген“ дава и за охрана на границата. Въпросите с "Шенген“ не трябва да се смесват с борбата с корупцията и върховенството на закона. Борбата с корупцията и върховенството на закона е общ процес, той е постоянен за всяка една държава...
Особено и за Нидерландия, когато става въпрос за наркотрафика, трафика на жени.
Точно това говорих и преди малко. Това ще го видим сега в докладите, които ще започнат да излизат и за тях. Тъй като този мониторинг за сътрудничество, който споменах, той се пренасочи и претрансформира в един такъв за целия Европейски съюз. Така че борбата с корупцията и върховенството на закона, както споменах, е постоянен процес, и той е необратим и е за абсолютно всички държави-членки. Това, което е за "Шенген“ конкретно, като става дума за доказателства, не знам с какво бяха хвърляни в публичното пространство, но темите за "Шенген“ се свързват до следното: техническа готовност и изпълнение на изискванията по тези две система, които са видеосистемата ВИС и операционната система за престъпността ШИС. Ние напълно от 2011 година сме изпълнили тези условия. Всичкото останало е допълнително добавено, носене на вода от 9 кладенеца и други подобни надграждания, които нямат нищо общо с "Шенген“. Ако говорим за "Шенген“ принципно в равнопоставен съюз, а не някаква такава конфигурация, където всеки прави мръсно на другия или прави някакви такива общи групички, които да изкараме една държава виновна за всички – ето за това говорим.
Да, защото тук става въпрос за нашето национално достойнство, нали, г-н Гърдев?
Не само националното, а затова, че не трябва да има двойни стандарти в един съюз, където се иска подкрепа от България и за многото интереси, които нашата държава в един момент не са само нейни или изобщо не са нейни, но защитаваме всеки един такъв член: първо, по липсата на двойни стандарти, второ, ясни правила, без допълнителни изведнъж вкарвани по време на мача нови такива условия, трето, ясна принципна позиция, а не шикалкавене. Защото иначе никой не би могъл да разчита на една такава стабилна конструкция. Ние също може да се присъединим към някои групи държави, които имат едно друго поведение, но първото, което е, наистина да се постави на преден план това, че Нидерландия в момента остава в изолация, няма ясни критерии, за Шенгенското пространство говорим, за това, че спира България, поставя допълнителни условия, някои от тях чисто политически. Имаме съмнения за това, че по този начин се играе и с вътрешнополитическите страхове на хората. Неслучайно споменах, че една година не могат да направят правителство. А тези настроения вътре в самата Нидерландия срещу някои държави или по принцип са принципно силни, там има много силна националистическа партия с чисто нацистки призиви. Така че това също трябва да се отчита.